항공모함 건조하자는분 운영유지비도 문제지만 병력없어 운영못합니다

군사/무기

항공모함 건조하자는분 운영유지비도 문제지만 병력없어 운영못합니다

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26.06.23 20:54 추천 8 조회 3401

병마용병

현재 2002년생부터 1년인구 40만명대 청년들이 군 징집되고 있습니다

저 인구에 절반 여자 군복무기간18개월(1년6개월)

현재인구도 병력없어 군부대통합 군부대폐쇠로 빈군부대에서 고라니 잡초만 무성하던데

10년후 2017년생 군입대할때는 뭔수로 군병력 감당할려구요

2017년생부터30만명대 2년후 20만명대 인구 이중절반여자

부족한병력을 장교 하사관으로 채울려면 전체국방비에서 인건비 로 엄청나게 빠져나가

무기구입 훈련비 부족으로 질적하락도 걱정해야할듯

이문제는 그동안 유럽 일본이 겪은문제입니다...군사비우리보다 더많이사용하지만

운영비는 우리보다적었죠

이런데도 항공모함 운영하자구요

본 게시물을 뉴스 및 기타 매체에서 인용하실 때는 '보배드림' 출처 표기를 부탁드립니다

열기 댓글 34 쓰기

그럼 하지 말까요?
사람이야 자동화 무인화로 육상인력 빼오면됨
전쟁나면 예비군 배치되니 충분함

그냥해bom26.06.23 21:48신고
댓글

근데 항모한대 만들고 끝이아닐탠데
항모에 따라다니는 호위함 이지스함 새로만들어서 항모전단을 새로 만들어야는데 그 인력을 다 어디서 충원함 지금도 병력 부족해서 난린데

골빈26.06.24 10:22신고
댓글

하지 않는게 아니라 하지 못하는 상황이긴 합니다.
병마용병님의 지적은 타당합니다. 삼군이 다 그렇지만 특히나 해군은 일선 함정에서 수병 비율이 극단적으로 낮아지고 있습니다. 오죽하면 함총원이 전부 장교와 부사관으로 구성된 간부함을 실험하고 있을까요.

급감하는 수병들을 과감히 편제에서 제외하고 수급 예측이 가능한 간부들로 승조원을 편성해보자는 시도인데, 문제는 윤석열 때문에 부사관 지원률도 박살이 나버렸죠.

어쨌든 당분간은 항모처럼 천단위의 승조원이 필요한 함정을 도입하기엔 매우 부담스러운 게 사실입니다. 게다가 항모항공단을 위한 지상기지까지 생각하면 답이 안나오구요.

자동화를 말씀하셨는데, 미 해군의 LCS가 박살난 이유 중 하나가 지나친 자동화, 무인화 때문입니다. 시설비용은 급증했는데, 운용효율이 따라오질 못했거든요. 게다가 승조원의 피로도가 급증하면서 오히려 전투력이 떨어진다는 평가가 나왔고 결국 프로그램이 종료됐습니다. 현재 조기 퇴역 중입니다.

늑대아저씨26.06.24 10:54신고
댓글

위에 늑대 아저씨 말처럼 자동화가 만능도 아니고, 자동화 시켰더니 오히려 남은 사람의 업무가 두어가지
를 하던게 서너가지씩 늘어나 전투력 감소로 이어졌습니다.

모가미급도 상당부분 자동화 하여, 인원을 감축했다고 하지마 자동화 보다는 많은 요소를 포기를
했기 때문 입니다.
함교 인원을 2~3명으로 축소 하여 3교대에 따란 인원의 대폭 감소, 여기에 CIC 와 기관부로 나뉘어
있던 부분을 CIC 기능을 대폭 강화 시켜 함교,기관부 인원을 상당부분 감축 합니다.

또 여기에 데미지 컨트롤 부분을 상당히 포기 합니다.
현재적 군함은 복잡한 시스템으로 인하여 피격시 일거에 전투력을 잃고, 복귀 하기 어렵다는점으로
아예 데미지 컨트롤 부분은 스마트 밸브등으로 대체 하고 여차 하면 배를 포기 하는 방안입니다.
대신에 건조비 와 인원 최대한 절감 하는 방향으로 갑니다.

모가미급 예를 보시다피 자동화도 한계가 있다 보니, 저런식으로 인원을 대폭 감소 시킵니다.
해군 자체가 3직제라 어떤부분 1명을 줄이면 3명을 줄이는 효과가 있고, 함교 대여섯명씩 있던걸
2~3명으로 축소 하면서 최소 9명이 절감 되고, 외부 견시쪽은 센서류 강화 및 AI 적극 채용으로
견시 자체를 없애 버립니다...양측에 1명씩 이라고 하면 여기서 6명이 감축 되는거죠.

KDDX도 모가미급 사례를 검토 중이고, 적극 채용할 움직임이 있습니다.
함교,CIC,기관부 로 나뉜 부분을 CIC롤 통합 강화 및 AI를 적극 채용 인원을 최대한 감축 한다는
설계안에 대하 해군이 좀 까우뚱 또는 불안해 하는 모양새라.....

QE급도 상당부분 자동화 시켜서 인적 감축이 있었지만 이쪽은 자동물류 시스템을 강화 시켰고
대신에 항해임무를 200일 넘게 잡습니다...그러면서 장기항해에 따른 인원의 피로도 감소를 위해
이쪽 부분은 근 365일 떠 있는 대형크루즈선의 기술을 대거 접목 시켜 이부분을 상당히 해소하죠.

그래서 자동화가 만능이 아니고 끝이 아니라는거죠.

6SAR26.06.24 17:32신고
댓글

@6SAR 자동화로 육상병력을 빼오자고 한건대요
삽질 하셨음

그냥해bom26.06.24 19:14신고
댓글

@그냥해bom 현재도 지상근무 인원을 최대한 차출 하여 운영 중 입니다..만성적인 인원부족에 시달리는 군종이 바로 해군 이거든요....그래서 신조함 건함 계획 세울시 우선적으로 제시 하는게 승조원 감축 일 정도 입니다.

지난 국방개혁때도 인원부족을 호소 하면 감군계획에서 최대한 배제 하려 했지만, 지상군을 거의 숙청 수준으로 부대개편이 계획 된지라...묻혀버리고 감군에 들어 갑니다.

그래서 현상황은 인력을 쥐어짜듯이 돌리고 있고, 군종 특성상 간부급이 많고, 아시다피 현재 직업군인 모병률이 씹창 난 상태 라는거죠.

6SAR26.06.24 20:35신고
댓글

@그냥해bom 핸폰으로 쓰려니, 오타도 많고 길게 쓸만한 여건이 안되서 짧게 썼습니다.
PC를 사용 할수 있어 첨언을 더 붙이자면...

Bom님도 여기서 제글,댓글들 많이 보셨을 껍니다.
제가 쓴 글 중에 자동화를 도입 또는 Ai를 도입하여 어쩌구 해서 뭐가 좋아진다식의 글을 거의 없을 껍니다.
적용예시가 있으면 예를 들어 설명을 하지만, 그게 아니면 그냥 뜬구름 잡는 소리거든요.

자동화 와 Ai 적극활용 하면 2만톤급 원잠은 10명이서 운영 할수 있다 라는식으로 말 입니다.
이거 어떤분이 실제로 쓴 글이에요.

문제는 뭐냐.....도데체 어떤 보직 과 직무에 어떤 자동화 즉 휴먼로이드형 로봇을 투입 할꺼냐, 고정형
로봇을 투입할꺼냐, 아니면 라인에 선로를 깔아 알아서 물류 배달 해주는 시스템을 구축 할거냐 등등
과 이런 예시도 없고, 그걸 적용했을때 그 어떤 보직 과 직무의 인원이 몇명인데 몇을 감원 할수 있다
라고 객관적인 근거 와 자료를 바탕으로 이야기 할수 있는분 거의 없어요.

물론 저도 못합니다...그래서 막연히 뜬구름 잡는식의 자동화 와 Ai를 적극활용 하여 인원 감축, 전투력강화
등등 이야기를 꺼내지 않는 겁니다.....단 자동화 시스템 예시가 있으면 그걸활용해서 이야기는 합니다.

조언을 드리면 자동화, Ai를 막연하게 써먹으면 나중에 역풍 맞습니다.
위 글처럼 뭘 어떻게 자동화 하고 뭘 어떻게 Ai 적용해서 얼마나 감원 할수 있다는 근거 있으세요?
라는 식으로 말 입니다.

6SAR26.06.24 21:36신고
댓글

@6SAR 도서지역의 방공이나 레이더 기타 시설을
Ai나 중앙 통제 방식으로 운용하면 평시 지상근무 인력을 줄일수 있지 않음?
우리군은 계속 사람수를 줄이면서 장비로 커버하는 현실을 모르시나?

사람없다고 손놓고 있는 무대책이 우리군에 이득이 된다 생각하심?
그냥 비관론에 빠져서 아무것도 안하면 어쩌려구요 ㅎㅎ

그냥해bom26.06.25 16:42신고
댓글

@그냥해bom..제가 뭔 비관론에 빠졌다는거죠?..항모를 반대 했어요? 아니면 자동화를 반대 했어요?...뭘 보고 비관론에 빠졌다고 하는지 당췌 알수가 없네요.

자동화 Ai를 통해 인원을 대거 감축 할수 있다는 표현..위에도 썼지만 그 이야기에 대해 객관적인 자료 와 수치를 통해 증명 할수 있으시면 모범 답안인데...그게 아니면 초등학생도 이야기 할수 있는 내용 입니다.

그리고 방공,관제,조기경보기,함정,위성 등등에서 나오는 각각 다른 정보는 MCRC로 취합 되는건 아시죠?

님 회사원 이시죠.
PPT로 지금같이 막연히 자동화,ai를 업무에
적용..업무효율이 대폭 오르고, 잉여 인원 재배치로 효율적인 인원관리를 통해 인건비 감소 및 매출 및 영업이익이 대폭 오른다고 보고서 써서 올려보세요...사장이든 상사든 뭐라 그러나?

6SAR26.06.25 19:37신고
댓글

@6SAR
네 요즘 일이 많다보니 군사게시판 자체를 잘 안들어 오고 있었습니다.
얼마전에 출장으로 섬을 돌고 왔는데 무인화가 현실적인 이야기인지 아직도 모르겠더군요ㅎㅎ
파고 3미터 넘어 배가 없으니 pkg타고 들어가란 소리도 들어봤습니다ㅋ

whipmaster26.06.26 11:01신고
댓글

이미 도서지역 무인화 계획까지 해서 인력 쥐어짜서 신규함정 인원 메우고있고 육상부서들은 인원부족으로 겸직이 당연시되고 업무과다로 계속 인력이 이탈하고 있는중입니다...
요즘 상사전역자가 왜 늘어났을까요.

아 그리고 그 도서지역 유지보수는 이동정비팀을 운영하는데... 생각만 해도 끔찍한 보직 아닐까요? 아무도 없는 방치된 무인 시설만 찾아 정비다닌다는게?

점점 이러니 군에서 사람들이 도망가는겁니다.

whipmaster26.06.25 21:17신고
댓글

@whipmaster 고립된 도서지역의 근무 인원이 도심지로 가게 된다면 나빠질게 없는거죠
현재 과도기적인 상황이라 보면 될듯

그냥해bom26.06.25 21:35신고
댓글

@whipmaster 정말 오랜만에 뵙네요.
점점 더워지는데 건강 챙기시고 가끔씩 생존 신호나 하나씩 남겨주세요....ㅎㅎ

6SAR26.06.26 08:20신고
댓글

@whipmaster 파고 3M는 감도 안잡히지만 엄청 고생 하고 있으시구나 느낌은 확 드네요.
몸 잘 챙시고, 안전이 최고 입니다....화이팅.

6SAR26.06.27 22:07신고
댓글

@6sar 교대로 근무하는 상시인력이 유지보수하는 인력만 필요하게 되는거죠
단순업무는 AI가 인간보다 더 뛰어난 시대임

계산해 드릴테니 부대위치 상시근무인원 명령체계 정보를 주시죠
군기밀에 기반한 자료로 설명하라는 간첩같은 소리 하시네

그냥해bom26.06.25 21:33신고
댓글

@그냥해bom 그건 본인이 계산 하셔야죠..내가 자동화 운운 했어요?

본인 지상근무자,방공,레이더기타 등등에서 ai 와 자동화 어쩌구 하신거 아니에요?

본인이 이야기 꺼낸걸 저한테 자료 달라구 하세요?

심지어 방공, 레이더 콕 찝어서 이야기한건 본인 당사자 인데...참 어이가 없네.

또 하나..내가 어떤 비관론에 빠졌는지 답변이나 해보세요..참 궁금 해지네요?

늑대님 글에는 깍소리도 못하고 아닥 하더니,
저는 꽤나 만만해 보이셨나 봅니다.

6SAR26.06.25 21:59신고
댓글

@6sar 네 무인화는 완전 무인화임
상시근무인력 0임 되었음?
경계도 ai로봇이 함

휴전선 경계 인력이 감소한 만큼의 수준이면 만족 할건가요?
그럼 어쩌라고요? 사람없어 이러면서 한탄만 하고 있을것임?
고민만 하면 해결되는게 있음?

둘다 똑같은 말을 하고 있음 마지막 댓글에 쓰는건 당연하지 않음?
억울해요? 왜 쟤는 뭐라고 안해 이러는 것임? ㅋㅋ

그냥해bom26.06.25 22:07신고
댓글

@그냥해bom 뭔가 문제인지 님수준으로 이야기 해드릴께요.

항모 건조에 대해 가뜩이나 부족한 인원으로 건조를 해도 운영은 제대로 할수 있냐 라는
의견이 있습니다.

간단 합니다.
자동화 시스템을 적극 적용하여, 자동 이착함 시스템을 넣고, 갑판에서 하부 격납고까지 무인 토잉카가 알아서 정위치에 이동 시키면, 무인 로봇이 와서 급유 및 무장 장탈착 하고,정비 역시 스캐너를 통해 전투기 전반적인 상태를 점검 업데이트 또는 어디가 고장이면 정비 로봇이 교체 해주면 됩니다.
무장 역시 각체계별로 바코드화 시켜 CIC의Ai가 임무에 따른 무장을 선택 하면 알아서 무장 인출 및 이동, 장착 까지 해줍니다

Ai를 적극 적용시켜 작전 임무 교전 항해 모두 무인화 시키면 됩니다

이렇게 하면 함교도 필요 없습니다.
레이더 및 FlRS, 통신장비 등만 올리수 있는 레이더 탑만 있으면 됩니다.

사람은 최종승인 (예를 들어 무장사용에 대한 최종승인)을 위함만을 존재 하면 합나다.
아...전투기는 아직 유인기니 조종사는 있어야 겠네요

솔직히 무인으로 움직수 있는데 무장승인을 위한 사람은 있어야죠.

AGI가 출현하고 휴먼로이드가 좀더 발달하면 솔직히 사람도 필요 없습니다.

위 이야기를 좀더 간단하게 하면 자동화 무인화 Ai를 적극 채용하면 거의 인원이 필요 없는 항모 만들수 있습니다.

6SAR26.06.25 22:23신고
댓글

@6sar 쯧쯧 애새끼가 칭얼 대는거 같네
하긴 늑대아저씨한태는 왜 뭐라 안하냐고 할때부터 수준 드러난거지

비꼰거로 세계관 확장하는거봐라 ㅋㅋ

그냥해bom26.06.26 09:46신고
댓글

@그냥해bom 질문에 답변은 하나도 못하고...반박 제대로 못하는 인간들 수순 대로,
반말에,비꼬기에.....여기에 욕설만 추가 되면 그 순서대로 그대로 가네요.

참 재밌네요......나는 그래도 사람이라고 꼬박꼬박 존댓말 써줘가면 대응하고 있는데 말 입니다.

세계관 확장이라....왜 정감 가지 않아요?
님이 계속 주장 하는 그대로 항모에 적용해서 이야기 했는데 말 입니다.

어떤 대목에서 긁혔는지 모르겠지만...계속 해보세요

이거 어떤분이 예전에 썼던 대목인데...
"자동화 와 Ai 적극활용 하면 2만톤급 원잠은 10명이서 운영 할수 있습니다"

그리고 이건 윗 댓글에 쓴 요약본.
" 자동화 무인화 Ai를 적극 채용하면 거의 인원이 필요 없는 항모 만들수 있습니다."

아래 님이 주장하는거랑 뭔 차이인지를 모르겠네요.
"사람이야 자동화 무인화로 육상인력 빼오면됨"
" 도서지역의 방공이나 레이더 기타 시설을 Ai나 중앙 통제 방식으로 운용하면 평시 지상근무 인력을
줄일수 있지 않음?

마지막으로 같은 말 또 쓰는데..
님 회사원 이죠?
PPT로 지금같이 막연히 자동화,ai를 업무에
적용..업무효율이 대폭 오르고, 잉여 인원 재배치로 효율적인 인원관리를 통해 인건비 감소 및 매출 및 영업이익이 대폭 오른다고 보고서 써서 올려보세요...사장이든 상사든 뭐라 그러나?

6SAR26.06.27 21:55신고
댓글

뭔 일 있나요? 갑자기 제가 왜..?

늑대아저씨26.06.26 11:57신고
댓글

@늑대아저씨 늑대님 댓글에 공감하여 좀더 추가해서 댓글 달았다는데, 저만 잡고 저렇고 있네요.
그래서 늑대님은 어려워 보니이까 아닥하고, 제가 만만해서 보이긴 하나 봅니다 라고 썼더든요,

보니까 늑대님은 굉장히 어려워 하고, 저는 만만하게 보는게 확실 하네여....ㅋㅋㅋ

심지어 막연한 자동화 와 Ai는 뜬구름 잡는 소리라 잘못 쓰면 역풍 맞다는다고 친절하게 조언까지
해줬는데 뭐 긁혔는지 비관론에 빠졌다니둥...자료 만들어 줄테니 나보고 부대 근무인원,업무 뭔지 가져
오라는둥 계속 저래요......ㅋㅋㅋ

6SAR26.06.27 22:00신고
댓글

@6SAR
분명 언젠가는 ai나 로봇 등에 의해 승조원이 극적으로 줄어들긴 할 겁니다. 다만 그게 지금은 아니라 생각합니다.

그리고 그 때가 오면 우리나라가 그 선두에 서지 않을까 싶어요. 미국이나 일본은 인건비 절감과 효율성을 이유로 승조원 감축을 시도하지만, 우리나라는 그럴 수 밖에 없는 상황이거든요.

6SAR님이나 whipmaster님 말씀대로 해군은 이미 지금도 극심한 인력부족을 겪고 있지만, 더 큰 문제는 앞으로 20년간 상황이 더 악화된다는 겁니다. 그러니 이래도 되나 싶을 만큼 극단적인 대책이 필요한 상황입니다.

늑대아저씨26.06.28 12:31신고

답댓글을 입력해주세요.
여군징집에 모병까지

아웃과함께26.06.23 21:56신고

답댓글을 입력해주세요.
현실과 이상.

M60맨이야26.06.24 01:30신고

답댓글을 입력해주세요.
우리도 알고 있는 병력부족에 대해서 이 나라를 끌고 가고 걱정하는 사람들이 모르지는 않겠지요~~
합리적으로 결론 도출하고 일어날 일에 대해 미리 선제적으로 대응해 나가길 기대해 봅니다~

오야루망구26.06.24 09:09신고

답댓글을 입력해주세요.
표에 미쳐서 보수 나 진보나 모두 의무복무기간 감축에 미친듯이 공약하고 실행한 결과가 저거죠.

병력자원 감소에 대한 대책으로
모병제로 전환하면 발로 걸어다니는 병사들 없이 죄다 기계화 되고, 최첨단 장비로 무장 하여 전군 정예화 된다고
나불나불 거리던 정치권 포함해서 꽤나 많았죠.

간부들 처우개선도 제대로 못해서 하나둘 떠나고, 인원 충원도 제대로 안되는 현상황인데, 모병제가 대안이라
떠는는 인간들 뇌 MRI쪽 찍어 보고 싶네요....다른 사람 과 뇌구조가 얼마나 틀리길래, 저렇게 쉽게 이야기
하는지 말 입니다.

징병제인 우리도 실질적인 무기구입,개발 등등에 들어가는 방위력개선비가 50% 정도 입니다.
지금은 저 비율도 줄고 있습니다...나머지 인건비 랑 유지비 입니다.

옆나라 일본의 방위력개선비는 30% 정도 밖에 안되는걸로 기억하는데, 나머지 인건비,유지,보수 등등 입니다.

6SAR26.06.24 12:37신고

답댓글을 입력해주세요.
123차 산업도 외노자 있어서 그나마 이제까지 왔지 안그럼 벌써 끝남 조금씩저물어가고 있음
(경제력=국방력)

자동화 AI도 인간이운용하는거라 그운용인원도 점점부족하다는 이게 현재 현실임
(딴소리하는사람현실모름)

어떤 영상을보면 자동화,Ai 반도체? 사람없이 돌아가는 회사 극히일부분임

인구가 줄어드니 이런글이 올라오고 당연하게 받아들여야됨

천처이가라26.06.26 06:49신고

답댓글을 입력해주세요.
여자들은 우리나라 사람 아닌가

바람개비26.06.29 04:48신고

답댓글을 입력해주세요.
시도도 안하면 실패도 성공도 없습니다.

소수인력 항공모함 무인편대기 운용 및 자폭 장거리 드론 운영도 할수 있도록 하면 됩니다
당연히 비용 인용운용능력도 전부 시대에 맞게 개선 해나가는건 당연한것입니다

개인적으로 구축함, 호위함 3천톤급 이상 되는 함선에 1척의 무인 합동화력함을
붙여 데리고 다니며 언제 어디서든 화력투사를 할수 있으면 좋겠다 생각 하고있습니다

공전절후26.06.29 08:20신고

답댓글을 입력해주세요.
그럼 전쟁나면 싸울 사람도 없겠네

항모를 군인이 없어서 운용을 못한다니

이건 어거지도 너무 심한데요~~

순리에맞게26.07.02 22:56신고
댓글

뉴스도 안보나...딴세상 사람인가보네. 지금도 병력이 부족하고 앞으로가 더 걱정인데 참..

514024726.07.03 01:16신고

답댓글을 입력해주세요.
보병을 줄이고 기술군 위주로 편성한다면 불가능할일도 아니긴하죠

Ez진주26.07.22 10:40신고

답댓글을 입력해주세요.
온 나라가 초과이윤으로 떠들썩한데 뭔 돈 걱정인가요? 부족하면 찍어내던지.

다리털휘날리며26.07.31 20:47신고

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