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  • 레벨 일병 해피한세상 17.03.27 00:00 답글 신고
    굿!!! 핵심일 수도 있습니다 일반직공무원들의 의식이나 신념이 있었다면 지금 같은 일은 일어나지도 않았습니다 역량을 늘리는 방법도 있으나 강제하는 방법도 병행해야 합니다 추천입니다
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  • 레벨 일병 해피한세상 17.03.27 00:00 답글 신고
    굿!!! 핵심일 수도 있습니다 일반직공무원들의 의식이나 신념이 있었다면 지금 같은 일은 일어나지도 않았습니다 역량을 늘리는 방법도 있으나 강제하는 방법도 병행해야 합니다 추천입니다
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  • 레벨 대위 3 말리부amg 17.03.27 00:02 답글 신고
    제 주장과 정확히 일치하네요
  • 레벨 원사 1 꼬마초딩 17.03.27 00:05 답글 신고
    그러니까....본인이 하는 일이 위법하거나 공무원으로는 해야하는 일이 아님에도 상명하복의 자세로 그냥 일을 해야한다는거 아닙니까? 그것은 어떤 일의 추진에서는 그렇게 하는거 이해합니다만, 정확한 팩트는 위법한 일일 경우에는 함구해야하는 문화를 그대로 방치 해야하는 겁니까? 굉장히 보수적인 관점에서 사회를 보시네요.
  • 레벨 원사 1 꼬마초딩 17.03.27 00:15 답글 신고
    그렇죠. 우리가 이해할 수 있는 부분들은 처벌이 없어야 겠지만, 부당한 일인것을 알 수 있었던 공무원들도 있지 않았을 까요? 예를 들어서, 청화대 경호실에서 근무했던 사람들은 전부 외부인을 그냥 들여 보낸거잖아요. 예약도 없이 예외적으로 그럴 수 있는 경우라면 상관없는데, 여기서 불법적인것이 있으면 다 처벌해야한다는 취지입니다.
  • 레벨 병장 바이크리페어샵 17.03.27 08:43 신고
    @꼬마초딩

    검찰조직도 상명하복 조직 문화죠.. 저런 청와대나 중앙부처도 마찬가지일거에요.. 일반 상식으로는 이해가

    가지 않지만 우리가 저기서 일 안 해보니까 저 사람들 사정을 모를 수도 있을 거에요...

    저 사람들도 위에서 시키면 해야 합니다... 그게 조직 생활이고 회사 생활이라고 생각해요..

    그 조직에 일원이 된 이상 그 조직 문화를 따라야 하고 특히 공무원은 복종의 의무가 있을 거에요...

    하급자들까지 너무 비난하진 말자구요 ㅎㅎ
  • 레벨 중령 1 분홍구리남푠 17.03.27 07:15 답글 신고
    우리나라는 철처한 내부고발자 보호프로그램이 필요합니다.
  • 레벨 대령 2 아반가르도 17.03.27 00:02 답글 신고
    하나더 추가한다면,
    밑에 공무원은 무슨 일이 일어나는 지도 모를 거 같습니다.
    위에 높으신 나으리께서 결재하고 알아서 사인하고 그랬을 듯...
  • 레벨 원사 1 꼬마초딩 17.03.27 00:06 답글 신고
    당연히 그런 경우에는 죄를 묻기 어렵겠지요.
  • 레벨 일병 해피한세상 17.03.27 00:05 답글 신고
    9급 말단을 얘기하는 거라면 그럴수 있지만 7급이상만 되도 다 알지 않나요? 모른척하는거죠.. 그 방조도 책임을 져야합니다
  •  삭제된 댓글입니다.
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 일병 해피한세상 17.03.27 00:26 신고
    @말리부amg 고위직이라는게 아니라 불법이라는걸..혹은 뭔가 잘못되어가고 있다는걸 알수 있는 위치라는 의미입니다
  • 레벨 대령 1 거지왕 17.03.27 00:34 답글 신고
    7급이 뭘알아여.??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    그리고 최순실급 라인에서 내려오는 오더라면 실장급정도는되야 알까말까한정돈데 ..무슨7급ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 원사 1 꼬마초딩 17.03.27 00:09 답글 신고
    정말 모르는 경우에는 당연히 그렇겠지요. 간단하게 생각해서 동네 구청 공익도 몇계단위 상급자의 부정 정도는 쉽게 알 수 있습니다. 그 안에서 쉬쉬해서 그렇지. 아예 철부지 애들 처럼 모른다는 말도 사실 좀 이해가 안되는 부분도 있네요. 저는 적어도 공무원 내부에서도 충분한 자정작용이 있어야 한다는 취지입니다.
  • 레벨 원사 1 꼬마초딩 17.03.27 00:12 답글 신고
    그런데 문화계 블랙리스트에 나오는 사람들에 대한 지원을 끊거나 불이익을 주는 일들은 사실 말단 공무원들이 할 것인데, 그것이 옳지 않다는 것도 모르는 사람들이 공무원을 하는건가요? 백만번 양보해도 이해할 수 없음.
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 원사 1 꼬마초딩 17.03.27 00:18 신고
    @아략 그런 부분들은 충분히 이해가 됩니다. 그런거 까지 싸잡아 처벌하자는것이 아니고요. 사실 조사하면 다 나올것이 뻔하지 않습니까? 여기서 이런 지시를 하면 어디까지 가면 위법인지 아닌지 다 알것이다... 이런걸 캐내자는 거지요. 그것이 고위직일 수도 있고, 경우에 따라서 9급까지도 알 수도 있지 않겠습니까?
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 원사 1 꼬마초딩 17.03.27 00:24 신고
    @아략 아니.. 그러니까요. 조사해서 위법 사항 알고도 진행한 공무원들은 다 벌하자는 거지요.
  • 레벨 중령 3 울뱅이 17.03.27 00:15 답글 신고
    그래 죄지은 공무원은 죄다 짤라야죠 안그래도
    공무원수가 넘쳐나는 현실에...
  • 레벨 일병 해피한세상 17.03.27 00:15 답글 신고
    예가 필요할거 같은데... 문체부에서 블랙리스트가 나왔을때 실무진들은 정말 지침이라 생각하고 아무런 생각없이 실행만 했을까요? 말단들도 불법이란거 다 알았을겁니다
    그건 지침이 나왔을때 바로바로 거부가 가능한 수단을 만들어주고 불법이 의심이 가는데도 그데로 수행했을때는 문책을 받아야 마땅합니다
    이번 문체부 사태에서 일반직 직원들은 도데체 뭐하는건가요 정말 묻고 싶습니다
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  • 레벨 일병 해피한세상 17.03.27 00:20 답글 신고
    일반인이 이해 못하는 공무원 조직 자체가 잘못된거고 모르면 가만있으라는 식의 자세는 좋지않습니다
  • 레벨 원사 1 꼬마초딩 17.03.27 00:21 답글 신고
    저는 그런 개념이 아니고요....위에도 말했지만 어떤 지시사항이 위법적인 것이다 아니다를 판단 할 수 있는 지시 단계가 존재 할 것이 너무나 뻔하자나요. 님 말씀처럼 윗선 몇급 정도, 경우에 따라서 9급까지 다 알 수도 있구요. 저는 그런거를 벌해야한다는 겁니다. 무조건 다 벌하자는 것이 아닙니다.
  • 레벨 대위 3 아리스토텔레콤 17.03.27 00:25 답글 신고
    그렇기 때문에 우병우나 그 외 비서관들 다 들어가 있죠. 조윤선 등등 공무원 중 최고위직 몇명도 들어가 있고요.
    사실 여기서 한두단계만 내려와도 연결고리를 모를 가능성이 큽니다.
    군대만 봐도 군납비리니 뭐니 일반 사병들도 아는데 사병들도 알면서도 까라면 깠으니 처벌해야 할까요?
    글쓴이님의 심정에는 동의하나 공무원보다 더 시급하게 도려내야 할 대상은 바로 정경유착에 앞장섰던 기업인들입니다.
  • 레벨 원사 1 꼬마초딩 17.03.27 00:26 답글 신고
    하도 답답해서 끄적여봤습니다...
  • 레벨 중령 1 뿌라구8개 17.03.27 00:30 답글 신고
    어긋난 지시는 따져 하지 않으면 됩니다.
    그러나 8할정도는 따랐습니다.
    저기가서 총을쏴라! 쐈습니다.
    저기가서 베니아 훔쳐와라. 훔치지 않았습니다. 어려움이 따릅니다
  • 레벨 병장 NewWith 17.03.27 00:58 답글 신고
    아무리 현재 상황이 마음에 안든다고 해도 일반 공무원들에게 책임을 전가하는 글을 좋지않네요
    차라리 공무원 수직구조를 이참에 바꿔야되는거 아니냐 이런식으로 생각하셔야죠
    너네도 다 책임져라 이런마인드는 아니라고 봅니다.
    구조를 바꾸고 시스템을 만들어줘야 다시 이런일이 생기지 않는거죠
  • 레벨 일병 해피한세상 17.03.27 01:13 답글 신고
    일반직 공무원들에게 책임을 전가한다는 말은 맞지 않습니다 누구의 잘못이 아닌 그들의 잘못을 묻는거지요
    지시는 수행하다보면 자연스럽게 알게 되는 경우가 많을겁니다 청와대 출입 통제하는 직원처럼.. 문체부 직원처럼.. 자신의 일인데 충분히 알 수 있었을겁니다
    이번 일은 조직문화를 바꾸는 좋은 기회가 될 수 있습니다
    관련된 직원들 알수 있었던 직원들 방조한게 확실한 직원들 벌을 줘야합니다
    구조를 바꾸고 시스템을 바꾸는 시작이라 생각합니다
  • 레벨 상병 용인크롱 17.03.27 01:39 답글 신고
    내부고발자 보호 시스템이 필요 합니다
  • 레벨 중위 1호봉 으르렁 17.03.27 03:12 답글 신고
    부당한 지시는 거부할 수 있고
    그래서 정년이 보장되며
    부당한 지시를 거부하지 않았다면
    책임을 징구해야하고
    그래야 차제에도 재발하지 않을 겁니다.
  • 레벨 원수 무궁화의눈물 17.03.27 06:57 답글 신고
    2015년 네팔에서 봉사활동을 하고 있었다. 규모 7.8의 지진이 일어났다.

    한국대사관에 전화했다. 그런데 대사관은 모르쇠로 일관.. 중국 광주에 직접 비행기표를 알아본 후 한국으로 돌아올 수있었다. 자국민에 대한 국가와 정부는 없었다.
  • 레벨 대위 3 인터넷분쟁압잽이 17.03.27 07:22 답글 신고
    관리자와 종업원의 차이죠
    상황을 관리할 만한 자리에 있는 사람이라면
    불법을 방조한 책임을 져야겠죠
    단 그렇게되면 공무원 태반이 숙청대상이되기때문에 어느선까지 할지 조율이 필요할 듯
  • 레벨 소위 2 바램93 17.03.27 08:58 답글 신고
    국정농단에 관련된 일반 공무원도 가차없이 잘라야 합니다!!

    그리고 국정농단을 일으킨 사람을 투표한 국민도 전부 투표권 박탈해야 합니다!!

    그래야 좋은 사회가 됩니다!!

    나쁜 정책을 실행한 공무원을 그냥 놔두면 계속 나쁜 정책을 실행할 수밖에 없고,

    나쁜 놈 뽑도록 투표한 사람은 그냥 놔두면 계속 나쁜 사람을 뽑기 때문이죠!!
  • 레벨 원사 2 인생은한방샴푸 17.03.27 10:02 답글 신고
    노국장이랑 진과장이랑 장관 날리는거 못보셨어요?
    말한마디로 날리는데 누가 밥줄 걸고 신념타령하면서 개길수가 있나요?
    이게 불법이라서 할수없습니다 하면 쪼인트 까이거나 좌천되는데 누가 개길수있나요
    그리고 위에서 시키는 명령이 불법이 아니라 부당한거라면 공무원들은 그냥 해야합니다.
    아마 거의 법의 테두리 안에서 교묘하게 부당한걸 시켰을것임
  • 레벨 상사 2 오전12시08분 17.03.27 12:11 답글 신고
    글쓴이님 의견은 식당에서 유통기한 지난 재료가지고 장난 쳐서 이익을 얻은 사장을 잡았는데 주방에서 일하면서 그 사실을 알고도 음식을 만들어왔던 직원들도 처벌을 해야한다는 뜻이네요. 서빙만 하던 직원들까진 뭐라할 수 없는거구요.
  • 레벨 대령 3 쎄랑이오너 17.03.27 13:09 답글 신고
    님.... 반민법이라고 아세요?
    반민법이 친일 행위한 사람 잡겠다는 법이에요.
    근데 그 범위를 직접적인 매국 행위를 한 사람에 한했어요. 만약 친일 행위 한 사람 전체 잡는 거면 국민 90% 이상이 유죄예요.
    궁성요배, 신사참배, 창씨개명 등등 대부분 의 국민에 친일 행위를 했습니다.

    그리고 태극기 휘날리며도 보셨나요? 배식받을려고 잠깐 도왔을 뿐인데 빨갱이라며 총살당하는 장면.

    물론 위의 사례들은 조금 극단적인 상황이긴 하나 그 말단 공무원들도 나름 생계를 위해 그런 것 아니겠습니까 물론 직접적으로 개입한 사람은 지위고하를 막론하고 벌 받아야죠. 그렇지만 외면하고 순응했다는 것만으로 죄를 묻기는 조금 그렇죠.
  • 레벨 이등병 땡땡부사 17.03.27 13:17 답글 신고
    청와대 국정농단의 중심 및 보좌 공무원 & 경호 & 출입관련 인력들은 충분이 알고도 행하였을가능성이 농후하기에 처벌은 꼭해야보고요

    말단까지 처벌은 힘들것 같긴하지만 하지만 윗급들은 필히 물갈이 해야할것 같네요.

    그 사단이 생겼는데 청와대 소속 공무원들이 잘다니는것 보면은 이해를 못하겠어요.

    대가리만 처벌 하고 그밑에서 행정처리 하는 손발들은 그냥 시키니까했지라고 묻어가는것인지...청와대라서 지들끼리

    무마하고 있는것인지
  • 레벨 훈련병 장기도사 17.03.27 13:30 답글 신고
    박근혜를 뽑아준 국민들은 죄가 없는가?
    이력서 한번 안써본 아줌마를 대통령으로 무턱대고 믿고 뽑아줬는데 도덕적 양심이라도 있으면 석고대죄해야 하는거 아닌가? 박근혜 뽑아준 국민들 대체 어디 어디 숨었노
  • 레벨 훈련병 장기도사 17.03.27 13:32 답글 신고
    공무원들은 지휘부와 상명하복관계에 있기때문에 국민들이 대통령을 잘 뽑아주는것이 선행되어야 하지 않는가? 국민들은 대통령을 개떡같이 뽑아놓고나서 그 대통령이 임명한 지휘부들의 지휘를 받아 업무를 수행하는 것인데 가장 큰 잘못은 박근혜를 뽑아준 국민들아닌가.. 이런 국민들은 형사처벌은 못하나?
  • 레벨 원사 3 HobbyB 17.03.27 14:07 답글 신고
    음... 절대 상명하복 조직 한국에서는, 어쩔 수가 없어보이나, 이부분은 확실히 관철 시킬 필요가 있습니다.

    법정에서 위증죄 처럼, 잘못된것을 발언하거나 행하게 되면 그에 상응하는 처벌을 받을 필요는 있어 보입니다.

    우리 사회에는 그런게, 만연해 있어서 그렇지, 전혀 부자연스러워 보이진 않네요.

    저도 적극 공감합니다.
  • 레벨 일병 써티킹 17.03.27 16:15 답글 신고
    청와대 공무원들의 특징은, 조선시대의 내관과 상궁들과 비슷하게 행동합니다.
    알아도 모르는 척, 몰라도 모르는 척...
    왜냐...임기 끝나면 정권 또 바뀌는거고...
    본인들은 힘들게 공부해서 겨우 공무원 되었기 때문에...또한 먹고 살아야 하니깐 말이죠...
  • 레벨 소위 1 난말이야널 17.03.27 20:17 답글 신고
    소위 그 나쁜 사람들이 전부 좌천 되어가지 않았나? 상명하복관계에서 대단히 힘든거라는 거 알까? 일반 공무원들이 국정농단에 책임을 져? 수사나 했으니 국정농단이니 뭐니 나왔지 박관천이 작성한 서류때기 말 나왔을 때만 해도 누가 믿기나 했냐? 뭔 개떡 같은 소리 싸재끼고 자빠졌어... 너는 국정농단할 때 단식이라도 하지 그랬어?

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