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  • 댓글 (28) |
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  • 레벨 원사 3 너구리서방 25.11.10 09:53 답글 신고
    여기 글들보면 전부 박사급 이상 이네요. 이런일 추진했던 실무진들이 검토 안하고 걍 내질렀을까요? 그리 염려되면 정리해서 대통령께 보내시덩가 전 여기 댓글을 쓰는 유능하고 훌륭한 분들께서 전문분야 공직에 계시지 못하는게 안타깝네요. 걍 지켜 보세요.
    답글 1
  • 레벨 대장 그냥해bom 25.11.08 19:23 답글 신고
    LA급 설계도와 연료봉 주면 그정도 감내 가능
    양심상 버지니아는 안바람..
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.08 19:57 답글 신고
    프랑스쪽은 7.5% 즉 경수로용 3% 대 보다 높은걸 쓰는데, 미국이 7.5% 짜리 연료봉 만드는지
    모르겠네요....이쪽은 러시아가 거의 시장을 석권 한지라...
  • 레벨 대장 그냥해bom 25.11.08 20:24 신고
    @6SAR 발전소 연료봉과 원잠용 연료봉은 모양/크기가 다르지 않을까요?
    미국은 90%짜리 뿐이 안만든다고 어디서 본거 같은대...
    우리거 만들려면 공정을 새로 개발?해야 한다고..
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.08 21:11 답글 신고
    네 원잠용은 즉 해상용 원자로는 원료봉 피복이 금속제를 사용 한다고 하더군요.
    지상형은 충격 받을 일이 거의 없으니, 열에 강한 세라믹 피복을 사용 하지만,
    해상형은 충격에 의해 원료봉이 깨지지 않고 휘기만 하는 금속제 피복을 사용 한다고 합니다.

    저두 미국에서 안드는걸로 알고 있어요.
    그래서 이 대통령의 언급한 원료봉 언급은,
    최소 니네가 공급 못하면 다른쪽에 구할테니여기에 태클 걸지 말라 라는 뜻 과
    좀더 해석 하면 니네가 동의 하면 20% 이하 농축을 할수 있게 협정문 개정 했으니,
    우리가 농축 해서 쓸테니 협정문 대로 동의만 해라 이런 함축성을 가졌다 봅니다.

    우리가 우라늄 농축을 하려면, 최대한 투명하게 공개를 해야 할 껍니다.
    쟤네 저걸로 핵개발 하는거 아니냐는 의심 과 의혹을 피하기 위해서는 아마 전세계적으로 선례가
    될 만큼의 핵처리 시설에 대한 투명성 보장 이게 보장이 되여 논란이 없을듯 합니다.

    실예로 브라질 원잠 프로젝트, 사이 안좋은 아르헨티나의 태클 과 의심을 걷어 들이기 위해,
    아르헨티나에게도 핵처리 시설을 투명하게 공개 합니다.
  • 레벨 소장 볶아나오는탕수육 25.11.09 22:23 답글 신고
    저는 오하이오급..
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.08 20:13 답글 신고
    우리쪽도 풀어여 할 문제도 꽤 큽니다.
    현대 든 한화오션이든 둘 다 건조 할 가능성이 높지만, 조선소내 원자로 반입 및 시운전에 대해
    조선소 나 주변 민간인들이 반대 없이 추진 가능 하냐 문제.

    그리고 제일 큰 문제는 프랑스 예처럼 10년주기로 대규모 오버홀 하면서, 원자로의 연료봉을 교체 하는데,
    이때 나오는 방사선 과 핵폐기물 처리를 위한 공간 과 시설이 순조롭게 건설이 진행 되냐 입니다.

    각 원자력 발전소에 쌓인 핵폐기물 처리를 위한 방폐장 건설은 수십년째 부지선정도 못하고 떠돌고 있습니다.

    저게 참 문제가 되는게, 원잠건조 후 연료봉 교체 시기에 교체를 못하고 영국,러시아 핵잠들 처럼
    하염없이 부두에 계류 될수 있다는 소리거든요.
  • 레벨 대장 그냥해bom 25.11.08 20:32 답글 신고
    서해와 남해는 양식때문에 안되니 울산에 만들어야죠
    어쨋던 경상도 동해쪽에 알아서 잘 하겠죠..
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.08 21:03 신고
    @그냥해bom 원자로 건설은 일자리 창출 과 지역경제 발전에 기여하고, 원자로에 대한 인식이
    많아 희석이 되서 그나마 부지선정에도 경쟁이 생겼지만.....방폐장은 아예 괘를 달리 해서 어찌 해결
    될지 모르겠네요.
  • 레벨 이등병 shinji74 25.11.08 21:45 답글 신고
    애시당초 인력이 없어 자국 함대 수리도 못하는데 조선소를 거기 지어서 무슨 소용임. 죽쒀서 재뿌리기지
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.08 22:02 답글 신고
    조선소 역시 민간기업이므로 꾸준한 수익창출로 발전 과 인원확대가 이루어 져야 하는데,
    미국의 조선업은 일본, 한국 등으로 인해 민간 선박에 대한 경쟁력을 잃어버린지 오래됬습니다.

    경쟁력을 잃었다는건 회사가 발전을 커녕 존폐위기에 선다는거죠.
    경쟁력을 잃은 미 조선업을 유지 하기 위해 존슨법이 개정 되고, 이 따른 미전투함정은 모두 미국내
    조선소에서 건조가 되어야 합니다.

    문제는 미 조선업은 존슨법으로 먹고 사는 구조가 되어 버리고, 이에 따라 미조선업은 가만히 있었도
    일감이 꾸준히 이어지는 구조 이다 보니, 신규 기술 개발 , 연구 등을 소흘히 하면서 더욱더 악순환이
    되어 버립니다.

    경쟁력을 잃어버리는 당현히 조선업을 위한 주변 인프라 즉 조선업에 관련 중소기업체들 도산,
    업종변경으로 인프라 시스템 자체도 문자 그대로 존슨법 이라는 호흡기를 끼고 있는 형태로 변합니다.

    이런 상황이 뭐가 되냐면 대량생산 시스템에 인한 원가절감 및 품질 개선,향상이 이루어 질수 없다
    거죠.....문자 그대로 전투함 생산에 맞춰진 주문생산형 시스템이 되어 버리고, 군 규격 특성상
    한번 지정 된 규격품은 거의 안바뀐다는 거죠.....결국은 소량주문생산 고가 제품이 됩니다.

    여기에 조선업은 어딜가나 3D 업종이라 기피 대상 이고, 이로 인해 인원확보도 여의치 않으며
    진부화 된 시스템으로 인해 손실 인원외 여유 인원 충원 자체를 꺼립니다.

    그리고 강력한 산업안전보건법으로 인해 더욱더 인원충원 과 생산상 향상을 위한 노력이 없는거죠.
    이런 시스템으로 먹고 살수 있으니....발전이 없는 악순환의 구조가 되어 버리는 겁니다.

    한마디로 여기서 밖에 할수 밖에 없으니..... 맘대로 해....배째 어떻 할껴!!
    어이구 사람도 없고 해서 공기가 늘어 났네요....돈 더 줘요...안줘!!...아 그럼 몇년뒤에 받던가...

    이런 구조 입니다....한마디로 답 없습니다.
    민간상선 분야에서 경쟁력을 확보 하기 전 까지는 저쪽은 돈을 천문학적으로 퍼부어도 답없어요

    지금 한국 보고 저걸 해결 하라는 소리인데....그냥 밑 빠진 독에 물 붓기 힙니다.
  • 레벨 대령 1 청석 25.11.08 21:51 답글 신고
    다른건 잘 모르겠고요
    도크는 레일 진수로 하면 됩니다
    드라이도크가 있고요
    국내에선 성동조선이 드라이도크로 20여만톤급 유조선 건조 많이 했습니다
    필리조선소 에서 확보된 부지에서 시설 투자
    국내 건조. 투트랙으로 가면 되지싶습니다
    의지와 예산이 문제지요
    하겠다고 마음먹으면 굳이 못할건 없지요
    이정권에서 끝내야죠
    완제품 수입도 고려해보고요
    우짜든동 되는방법을 고려해봐야죠
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.08 22:05 답글 신고
    드라이 도크 이든, 레일 도크 이든.....원자로를 다룬다는 건 변치 않습니다.
    원자로 건설에 준하는 기준 과 규정에 의거 도크를 만들어야 되어...

    그리고 도크가 문제가 아니라 필리 조선소가 원자력 추진을 건조 할수 있는 NNPF 자격부터 취득 해야
    하는데 여기서 부터가 불가능 합니다.

    한화가 지금 매입 추진 중인 오스탈 조선소....얘들도 NNPF 없습니다.
    동네 조선소 수준인 필리조선소가 NNPF를????
  • 레벨 대령 1 청석 25.11.09 13:26 신고
    @6SAR 모든건 자본 위주로 돌아가는거고요
    적어도 자본주의 시대에선요
    일반 도크보다는 드라이도크가 시설비가 훨 저렴합니다
    법규는 결국 의지 문제지요
    의지를 뒷받침하는건 경제성과효율 입니다
    너무 비관적으로 보시는듯 보여서 말씀드립니다
    방법을 찾아낸다고 판단됩니다
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.10 09:40 신고
    @6SAR 자꾸 일반 도크 비용만 생각 하시네요.
    일반 도크가 아니라 원자로를 다루기 때문에, 원자력 발전소 건설에 준하는 규격을 넣어되여.

    그리고 필리조선소 규모는 보셨어요?
    구글 어스로 함 찾아 보세요.....규모가 되는 조선소 인가?

    법규는 의지 문제라.....
    의지로도 안되는게 법규,법령,규정 입니다.
    쟤네 관련 법규로는 한국형 원잠 원자로 자체가 미국 국내로 반입 불가 입니다.

    무슨 의지로 해결 해요?

    쟤네 법령,법규,규정을 다 바꿔줘야 하는데 말 입니다....가능하다 보세요.

    필리조선소에 건조 못하면 원잠 안나와요?
    국내 조선소에서 만들면 못 만들어요?

    저런 문제를 최대한 부각을 시켜 국내건조로 협상을 하자고 해도 모자를 판에
    정권 리스크 까지 안고 가자구요?

    법령,법규,규정 그리고 이번 비자문제로 인한 대규모 체포 사건 제가 왜 언급 했겠어요?

    맘 먹고 법령,법규,규정 들고 서릿발 같이 칼같이 적용 해서 실사 들어가면,
    안털릴 기업 없고, 그걸로 언제든지 프로젝트 중단, 심지어 건조 중인 원잠 폐기 수순 밟을수
    있다는 사실은 어떻게 생각 하세요.....정권 리스크 제가 왜 언급 했겠어요?
    한마디로 원잠을 볼모로 우리를 가지고 놀수 있어요.

    트럼프만 한국의 원잠에 대해 호의적이지, 그외는 죄다 부정적이였다는 모르세요?

    우리가 저런 리스크 짊어 지고 꼭 필리 조선소에 건조 해야 하는 이유가 뭡니까?
    필리 조선소 아니면 안해준데요?....미측 실무자측에 이미 난색을 표하고 있는 마당 인데요?
  • 레벨 대령 1 청석 25.11.10 11:00 신고
    @6SAR 오해가 있으실까봐 첨언합니다
    국내건조를 바라는 1인으로서
    위성락안보실장 이 미국건조는 고려안하고있으며 국내건조를 추진한다는 말을 믿습니다
    6SAR님이 다른파트지만 실무자여서 느끼는 고민 충분히 이해합니다
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.11 09:07 답글 신고
    트럼프 1기때 ECCN (수출입통제) 땜에 개고생 해서, 저쪽 법령,법규,규정 이라면 치가 떨리네요...
    하나 해결 하면 그거에 물려있는 다른 법규 찾아서 또 해결 해야하고...
    뭐하나 해결 하면 EO(행정명령) 이 갑자기 튀어나오고.....ㅡㅡ;;
  • 레벨 중위 3 런던한량 25.11.09 00:28 답글 신고
    원잠건조를 국내에서 해야 한다는 점은 어느 측면을 봐도 전적으로 동의합니다. 국군이 쓸 원잠을 건조하는데, 그 당위성을 따지는 것 자체는 시간낭비라고 생각합니다. 솔직히 생각이 있는 분이라면 이 점에 대해선 모두 동의하실 것이라 생각합니다.

    다만 미국을 어떻게 설득할 것인가가 관건인것 같습니다. 트럼프가 필리조선소에 꽂혀 있는 것 같아 더 걱정이 됩니다.
    게다가 설득을 성공한다는 가정을 하에, 미국 대통령의 잔여 임기가 8년이어도 입장의 지속성을 신뢰하기가 힘든데 4년이라니......
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.10 08:32 답글 신고
    원잠에 대해 반대 하는게 아니에요.
    다들 필리 조선소에 원잠 건조 하는걸 굉장히 쉽게 보고, 리스크에 대해 전혀 생각을 안하셔서
    올린 글 입니다.

    구글어스에서 필리조선소만 봐도 절대 원잠 건조 할만한 시설도 아니고,
    시설 떠나서, 핵관련 미 법령,규정,법규.....이거 다 적용 하면 절대 못합니다.

    이런 사실을 빠르게 주지시켜, 한국에서 건조 하는걸 설득 해야죠.
  • 레벨 중위 3 런던한량 25.11.11 00:22 신고
    @6SAR 저는 설득보단 선 한국건조, 후 미국 추진중 취소가 낫지 않을까 생각합니다. 트럼프 요구사항의 본질은 미국 내에 핵잠 건조시설 하나 늘려라이죠.(한국식 잠수함을 미군에게 운용 적응 시키려면 최소 1년은 필요하다는 것과, 장비의 운영체계도 미국식으로 전환해야 한다는 생각을 안했을 겁니다.) 먼저 우리나라에 설치해 보고 자동화설비 최대한 적용해서 필리에 똑같이 짓겠다고 말한 후 설치를 마치면, 미국엔 절대 지을 수 없게 됩니다.

    핵잠은 말 그대로 핵 발전소를 잠수함 내에 설치해서 운용하는 잠수함입니다. 그런데 필라델피아 근처에 설치를 한다? 말 나오자 마자 필라델피아 사람들 전부가 반대하게 됩니다. 솔직히 트럼프 말 따라서 필라델피아에서 시작하면 평생 잠수함 못만듭니다. 다른 절차도 많지만 핵시설이라는 점만으로 주민들이 드러눕고 반대하게 돼 있습니다. 그것도 인원수 많은 필라델피아에서요. 일단 한국에서 시작을 해서 마무리 짓고, 미국으로 넘어가면 설득은 미국 시민들이 해줄 것으로 봅니다. 게다가 한국서 가동준비를 마치면 트럼프 임기도 마칠테니, 강하게 추진할 동력도 없어집니다.
  • 레벨 대위 3 무좀걸린발톱 25.11.09 10:12 답글 신고
    우리 나라에서만 만들려고 할때 까딱 틀어지면 20프로짜리 쓰게 될수도 있습니다. 근데 그러면 핵잠 행동에 제약을 받게 됩니다. 뻔 합니다. 그렇다고 빨빨 돌아다니게 되면 도크에서 반갈죽되는 되는 시간이 늘어나고 그러면 8~10대는 만들어야 될수도 있습니다. 이런거면 핵추잠 이야기랑 농축율 재처리 시설 이야기 꺼낼 필요도 없는 겁니다. 중요한건 농축율 입니다. 한대 발주 내고 세월아 네월아 하든 거기에 쓸 연료 농축율 과 재처리 시설을 사용하기 위해 협정 개정만 한다면 손해 라고 볼수도 없습니다. 그리고 관련시설 필리조선소에 만들게 되도 이번 마스가프로젝트에 투자할 비용 그리 넣어도 되고 미 핵잠과 핵항모 숫자만 합해서 백여대고 이거 필리 조선소에서 처리 다 못합니다. 결국 우리나라에도 만들게 된다는 소리고 그 이익은 나눠 가지게 될겁니다.
    미국이 더 급한 상황이고 문제는 관련기술소유지분과 공유를 어디 까지 하느냐 문제 인데 그거에 관해선 이번정부는 신뢰할만 하다고 봅니다
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.10 08:42 답글 신고
    20% 이하 농축우라늄 쓰는곳이 프랑스, 중국 입니다.
    발전용이 3.2% 인가 정도 이고, 프랑스는 그 보다 높은 7.5% 짜리 쓰고 있습니다.
    그 보다 높은걸 검토 하다가, 잠수함 오버홀 주기가 10년 이라는걸 감안하여 동시에 진행 하는게
    더 낫다는 결론으로 7.5% 씁니다....중국은 3%대 연료 씁니다.

    발톱님 뭔가 되게 오해 하시고 계시는데,
    제가 쓴 발제글 제대로 읽고 쓰는거 맞습니까?

    원자로 추진을 다룰러면, NNPF 와 미방위산업체로 지정이 되어야 해요.
    자격 취득 하려면 우선적으로 한화는 필리조선소에 대해 경영권부터 내려놔야 되여.
    이점은 어떻게 생각 하세요.

    이후 관련 법령은 어떻게 수행 하실지는 생각 해보셨나요?

    제글 제대로 보시고, 나름대로 검색 해보셨으면 절대 미국땅에서 건조 못합니다.
    그리고 필리조선소 구글어스로 보시긴 했어요?
    보셨으면 항모를 핵잠을 건조 할수 있다 소리 절대 못하실텐데요.

    미국측 관련부서 조차 핵관련이라 어렵다고 손사래 치고 있는 마당에,
    무슨 마스가 프로젝트가 나오고, 뭔 핵잠에 대해 이익을 나눠요.

    원잠 프로젝트 제대 추진 되려면,
    20% 농축률까지 탐내지 말라고 하고 싶습니다.
    한마디로 은연 중에 핵무기를 개발 까지 생각하지 말라는겁니다.
    7.5% 만으로 충분한 원잠 만들고, 쓸수 있습니다.

    우라늄 농축 과 재처리는 필리조선소 와 별개 협상 될 내용이고,
    필리조선에서 불가능한 일을 함께 엮어서 처리 해야 하는지 당췌 모르겠네요.

    니네 법령,규정땜에 어려우니 니네 법령을 개정 시켜주던가, 특별법을 만들어 주면
    필리조선소에서 시설 구축하고 건조 하겠다 라고 협상을 해도 시원치 않을 마당에,

    님은 관련 법령 다 지키면 되지 않냐식이네요...
    관련 법령 다 지키면, NNPF 와 방위사업체 지정도 거의 불가능에 가깝고,
    한국에서 개발 된 군용 원자로 반입부터가 불가능이라는것만 알려 드릴께요.
  • 레벨 원사 3 너구리서방 25.11.10 09:53 답글 신고
    여기 글들보면 전부 박사급 이상 이네요. 이런일 추진했던 실무진들이 검토 안하고 걍 내질렀을까요? 그리 염려되면 정리해서 대통령께 보내시덩가 전 여기 댓글을 쓰는 유능하고 훌륭한 분들께서 전문분야 공직에 계시지 못하는게 안타깝네요. 걍 지켜 보세요.
  • 레벨 대령 3 6SAR 25.11.10 10:52 답글 신고
    검토 조차 안됬을 껍니다.....필리 조선소에 건조 하는것 말 입니다...누가 예측을 해요?

    트럼프 1기때도 한국원잠에 대해 긍정적으로 보였죠.
    이후 미 실무선에서 계속 막힙니다...한마디로 트럼프만 긍정적.....
    그렇게 시간 흘러가서는 바이든때는 꿈깨 한마디에 그뒤로 원잠 이야기도 못 꺼냈죠.

    다시 트럼프 이니까, 이재명 대통령께서 다시 한번 이야기 꺼낸겁니다.
    근데 거기서 필리조선소 는 생각도 못했을 껍니다

    아래 발제글 뉴스 내용 보면 지난 1기와 똑같이 실무선에 난항을 겪고 있습니다.

    그리고 님의 주장을 요약 하면 이거죠?
    니들 찌끄러기가 뭘 알어?.....훌륭한 윗분들이 알아서 할테니 조용히 입 닥치라는....그죠?

    그런식으로 이야기 하면 뭐하러 커뮤니티에 게시판 있어요?
    그냥 높고 전문성 있고 학식 높은신 분들이 다 알아서 할텐데 말 입니다.

    뭐하러 커뮤니티에서 김건희 윤석렬 내란동조자 들에 대해 왈가불가 합니까?
    법조계의 높으신 분들이 깊은 법 학식에 따라 알아서 처리 할텐데 말 입니다.
  • 레벨 소장 희망다짐 25.11.10 13:32 답글 신고
    네 그래서 한국 독자개발이 아니니깐 기사를 제목만 보지 마시고 여러기사들 읽어보세요.

    승인받고 풀어가야할 일들이지 이미 다 결정되있는걸 하는게 아닙니다.
  • 레벨 대장 물이흐르는데로 25.11.10 21:52 답글 신고
    국내도 전부 찬성만있는것도 아니고 지역주민 전문 반대꾼들 시위도 걱정됩니다
  • 레벨 중위 3 런던한량 25.11.11 00:35 답글 신고
    이런 건들에 대해 개인 의견 내는것을 안 좋게 보시는 분들이 계신데, 혹시 대통령과 일부 참모들이 보배 들어오는건 알고 계시나요? 오히려 실무자들 입장에서 안보이던 입장들이 희한하게 외부인들 눈에 잘 보일 때가 있습니다. 이런 건들에 대해 설왕설래를 하다 보면 그 속에서 미국과 협상하는데 필요한 아이디어들이 나올 수도 있습니다. 6SAR님 의견에 반대할 수도 있지만 의견 내는 것 자체를 반대한다면 민주주의를 반대한다고 볼 수 밖에 없겠네요. 민주주의는 요란함 속에서 번영합니다.
  • 레벨 대위 3 젖은쥴 25.11.12 15:14 답글 신고
    그냥 핵 재처리 승인만 해 주면 모든 게 땡~~~인데
  • 레벨 대위 3 하데스51 25.11.14 09:47 답글 신고
    가장 핵심은 트럼프 대통령은 필리조선소에서 한국에서 사용할 원잠건조를 허용하겠다!! 이죠. 이에 따르는 부수적인 기술도 제공하겠다.

    그런데, 필리조선소에서 건조하게 되면, 결국 국산도 한국잠수함도 아닌 겁니다.

    우리나라에서 건조를 해야 합니다. 그래야 우라늄 재처리도 가능해집니다. 잠재적인 핵무기 보유국이 될 수 있는 초석을 다지게 되는 것이죠. 그런데, 이런 상황을 미국과 주변국이 가만히 볼까요?

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