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  • 댓글 (45) |
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  • 레벨 원수 미스박닭똥집 23.03.28 11:31 답글 신고
    독립이 미국의 힘으로 된것이
    지금 정부가 일본의 배상을 3자 변제로 진행하는것에 타당성을 부여할수있는 이유가 된다고 믿으시는 모양.
    논리학 수업 들어본적 없지요?

    경찰이 폭행범 잡아줬으니
    폭행범에게 치료비 청구하면 안되는거라는 논리
    잘봤습니다. ㅋ
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 11:38 답글 신고
    칸트는 '형식논리학에서는 어떤 대상의 모순조차 가능한 우연이라고 말했습니다'(순수이성비판 B361). 논리적 타당성은 경험에서 증명된다는 의미입니다. 본문의 취지를 오해한 논리학 자질은 차치하고 '일본의 배상을 3자 변제로 진행하는 것에 타당성을 부여할 수' 없는 이유를 먼저 설명해 보시지요?
  • 레벨 원수 미스박닭똥집 23.03.28 11:43 신고
    @한머루
    내 참 같잖아서 ㅋ
    모순이 가능한 우연이라는 말, 경험에서 증명 된다는 칸트의 말이, 주장하는 자가 타당성 있는 근거를 대지 않아도 된다는 뜻이었습니까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    주장은 님이 먼저 하신거고 그 주장에 대한 근거를 먼저 대는게 타당하지 않습니까?
    논리학 수업을 듣지 않으신게 틀림없네요 ㅋ

    A는 B다. 에는 이유가 있어야합니다.
    A가 어째서 B냐? 라고 말하는 사람에게 먼저
    A가 B가 아닌 근거를 대라라고 말하는거 님이 생각해도 웃기지않음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 11:50 신고
    @미스박닭똥집 논박이 제대로 진행되려면 상대의 주장에 내용 있는 반박을 제시해야 합니다. 본문에서 제시된 '청구권 자금은 미국 국민의 세금에 의한 제3자변제'란 주장을 제대로 반박하려면 '일본의 배상을 3자 변제로 진행하는 것에 타당성을 부여할 수' 없는 이유를 제시해야 합니다. 논리학 수업 운운은 누워 침뱉기입니다.
  • 레벨 원수 미스박닭똥집 23.03.28 11:53 신고
    @한머루
    자신의 주장에 대한 근거를 방기해놓고
    그 주장에 대한 근거를 요구하는 사람에게
    먼저 반박의 근거를 대라고 요구하는 모습 잘봤습니다.
    쯧쯔. 문장은 그럴듯하게 구사하십니다만
    논리학의 기초부터 다시 공부하시는게 옳겠습니다.
    혼자 책을 들여다보지 마시고 수업을 들으세요
    독학은 오류가 생겼을때 아집으로 이어집니다.
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 11:55 신고
    @미스박닭똥집 '일본의 배상을 3자 변제로 진행하는 것에 타당성을 부여할 수' 없는 이유가 뭡니까?
  • 레벨 원수 미스박닭똥집 23.03.28 11:56 신고
    @한머루 누워서 침 뱉아서 자신의 얼굴에 명중시키지 마시고, 타당한 이유를 먼저 말씀하시는게 옳다고 이미 몇번이나 말씀드렸습니다요.
    쯧쯔. 그 아집 참 ㅋ
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 12:02 신고
    @미스박닭똥집 누워서 침 뱉는 아집이 계속되니 어쩔 수 없이 '청구권 자금은 미국 국민의 세금에 의한 제3자변제' 외에 '일본의 배상을 3자 변제로 진행하는 것에 타당성을 부여할 수' 있는 이유를 추가하겠습니다. 2018년 10월 30일 대법원 판결은 피징용자 강제징용 배상을 포함한 청구권의 최종 해결을 확인한 1965년 6월 22일 한일협정(조약)을 명백히 위배했습니다. 이외에도 제3자변제의 타당성은 얼마든지 제시할 수 있습니다.
  • 레벨 원수 미스박닭똥집 23.03.28 12:07 신고
    @한머루
    이상하군요? 한일 협정 조약을 위배했다는것이
    어째서 제3자 변제가 타당하다는 것의 근거가 되나요?
    위배가 사실이라면 변제가 더이상 진행되지 않아야 하는게 논리적으로 더 타당하지않습니까?
    이상 반박했고
    제3자 얼마든지 제시할수 있으시다니 더해보세요 ㅋ
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 12:11 신고
    @미스박닭똥집 정말 몰라서 물어요? 2018년 10월 30일 대법원 판결은 헌법과 동일한 효력을 가진 한일청구권협정을 위반한 국민감정에 호소하는 '떼쓰기'입니다. 제3자변제는 국민감정을 달래려는 정치적 해결책입니다.
  • 레벨 원수 미스박닭똥집 23.03.28 12:16 신고
    @한머루
    아 네~ 그럼 님은 윤석열 정부의 제3자 변제가 정치적으로 비열한 행위라는걸 인정하시는군요?
    제3자는 무슨죄로 변제를 해야하는것인지에 대한 타당한 이유도 없고말이죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    바로 윗댓글에 쓰신말씀을 하시는걸 듣고싶었습니다.

    한일 협정에 문제가 없다는 대법원 판결을 인정한다면 제3자 변제라는 꼼수를 써서는 안되는겁니다.
    대법원 판결을 인정 할수없다면 제3자 변제가 아닌 일본에게서 받아내야하는거구요.
    동의하십니까? ㅋㅋ

    식사 빨리하고 와서 댓글 볼께용 ㅋ
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 12:26 신고
    @미스박닭똥집 '대법원 판결은 한일협정을 위반했다'가 어떻게 '한일협정에 문제가 없다는 대법원 판결'로 바뀝니까? '윤석열 정부의 제3자 변제가 정치적으로 비열한 행위'는 댁의 정치적 견해일 뿐입니다. 제3자변제는 청구권 자금과 관련이 있는 포항제철이나 대부분의 한국기업이 일제 적산기업의 후손이기 때문입니다.
  • 레벨 원수 미스박닭똥집 23.03.28 12:44 신고
    @한머루
    아 그렇습니까?

    1. 제 3자 변제를 하는 기업들은 다 적산기업들의 후신입니까?

    2. 적산기업의 후신들이니 제3자 변제에 동의하고 대신 변제를 해야한다는 법적 근거는 무엇입니까?

    3. 윤정부의 발표에 적산기업의 후신이니 변제의 책임이 있다는 공식적인 언급이 있습니까?

    답변바랍니다요^^
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 12:52 신고
    @미스닭똥집 1. 출처 불명 1948년 미 군정청 자료로는 일본이 조선에 남긴 재한일본인재산은 47.8억 달러라는 조사가 있습니다. 신생 한국정부의 예산이 1억 달러가 되지 않았으니 현재의 구매가치로는 1경원(10,000조원)이 넘습니다. 구글에는 일본이 남긴 2,700개 적산기업의 가치가 현재가치 1,520억 달러라는 다수의 신문기사들이 검색됩니다. 삼성, LG, 한화를 비롯한 대부분의 기업은 일본의 적산기업을 모태로 합니다. 2. 윤석열 정부의 제3자변제안은 정치적 해결책이므로 별도의 법률적 근거가 필요하지 않습니다. 3. 그런 이야기를 듣지 못했습니다. 그걸 묻는 의도가 궁금합니다.
  • 레벨 원수 미스박닭똥집 23.03.28 12:58 신고
    @한머루
    그걸묻는 의도가 궁금하대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    이제 너빨갱이지? 소리 나오기 직전인듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    1. 일본이 남긴 재산이 조선 반도에서 축적한 조선의 자산이라는 논리는 안들어 보셨습니까?

    2. 정치적 해결책이면 강도짓해도 괜찮습니까?

    3. 하하하하하하하하하

    https://m.bobaedream.co.kr/board/bbs_view/strange/5682494/

    여기로 오세요 ㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 16:50 신고
    @미스박닭똥집 '그걸 묻는 의도가 궁금하다'의 대답인 ‘이제 너 빨갱이지. 소리 나오기 직전인 듯’에 어울리는 속담이 ‘도둑이 제 발저리다’입니다. https://m.bobaedream.co.kr/board/bbs_view/strange/5682494/는 지금껏 내용있는 반박을 하지 못하다가 말문이 막히니 자기 마당에 불러서 인민재판 하자는 수작입니다. 그런 수법 이제는 통하지 않습니다. 그걸 칸트는 순수이성비판(B450)에서 ‘변증적 싸움터에서는 공격하는 편이 승리하고 방어하는 편은 반드시 패배한다. 그러므로 상대할 필요가 없는 정신병자를 제외하고는 절대로 공격을 멈춰서는 안 된다’고 충고합니다. 순수이성비판이 어렵다고 하지만, 상황을 설정하고 읽으면 완전한 실용철학서입니다. 칸트 같은 골방 샌님이 오죽 같잖은 인간들에게 시달렸으며 이런 말을 남겼겠습니까? 모두가 댁 같이 자신의 의견은 없이 남의 말꼬리나 잡으려는 사람들 때문입니다.
  • 레벨 대령 3 보스톤레드삭스 23.03.28 11:32 답글 신고
    한반도가 공산화 위협이 있는거 자체가... 에러죠....

    일본이 전범국가면 독일처럼 일본을 분할 통치 해야 지..

    우리나라를 분할 통치 하려니 공산당이 어쩌구 저쩌구 하는거지..
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 11:43 답글 신고
    '한반도가 공산화 위협이 있는 거 자체가 에러'라니 무슨 의미입니까?
  • 레벨 중령 1 안전운전의무조항폐지 23.03.28 11:36 답글 신고
    온갖 매국노들 다 커밍아웃 하누만.
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 11:42 답글 신고
    댁처럼 내용 없이 인신공격 하는 반일 독립투사가 되지 않은 것을 천만다행으로 여깁니다.
  • 레벨 중령 1 안전운전의무조항폐지 23.03.28 13:39 신고
    @한머루 암만 개소리 악써도 사람소리 되지 않는다.
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 16:55 신고
    @안전운전의무조항폐지 반일만 외치면 독립투사 되는 줄 아는 머저리보다는 차라리 개가 낫지 않을까요?
  • 레벨 중위 1 자귤드림 23.03.28 11:56 답글 신고
    일본은 잘못없지만 다까끼가 잘못한건 맞는데요?
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 12:05 답글 신고
    창씨개명에 의한 일제 식민기 조선인 공격은 잘못입니다. 이완용이 독립투사라서 창씨개명 안 했겠어요?
  • 레벨 상병 아루아지 23.03.28 12:14 신고
    @한머루 제가 무식해서 진지하게 여쭙니다. 미국이 진주만공습에도 불구하고 일본을 경제지원 이유가 공산화위협때문에 자국의 국민세금으로 3자변제 했다고 하셨는데... 그럼 대한민국의 3자변제는 무었때문에 타당한 것인지요?
    정말 궁금 합니다.
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 12:18 신고
    @아루아지 본문을 다시 읽으세요. '미국이 진주만 공습 복구 비용을 공산화위협 때문에 자국의 국민 세금으로 3자변제했다'고 쓰지 않았습니다.
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 12:21 신고
    @포장맨 이완용이 정식으로 창씨개명했다는 기록은 없습니다. 이노이에 칸뇨(李家完用)은 소문입니다.
  • 레벨 상병 아루아지 23.03.28 12:23 신고
    @한머루 한머루님 죄송요... 제가 본문을 잘못읽었네요... 그래도 궁금한건 미국은 공산화 위협 때문에 3자변제 하셨다 했는데 대한민국 왜 3자변제가 타당한가요..?
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 12:30 신고
    @아루아지 2018년 10월 30일 대법원 배상판결은 피징용자 강제징용 배상을 포함한 청구권의 최종 해결을 확인한 1965년 6월 22일 한일협정 조약을 명백히 위반한 국민의 반일감정에 호소하는 '떼쓰기'입니다. 제3자변제는 국민감정을 달래려는 정치적 해결책입니다. 제3자변제는 청구권 자금 관련기업의 출연입니다.
  • 레벨 대령 3 포장맨 23.03.28 12:13 답글 신고
    제3변재고 지랄이고 강제로 우리영토에 침범했고 국민들을 피박했고 전쟁터로 끌고 다녔지. 그게 없었던일이 되는건가? 그걸 겪은 국민에대한 배상을 우리기업이 해야하는가? 쪽바리 새끼들이 망해서 못하는거도 아니고 저렇게 잘먹고 잘사는데 배상을 못해? 그건 그냥 받아주기 싫은거지.
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 12:32 답글 신고
    그래서 댁의 말대로 제3자변제(배상)를 하려는 겁니다.
  • 레벨 중장 나이거원 23.03.28 12:14 답글 신고
    이제는 반민특위 부활만이 답이라는 생각이 강력하게 드네요 휴 ;;;;
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 16:56 답글 신고
    반민특위는 표현의 자유를 억압하고 언론을 탄압하는 기관이 아니었습니다.
  • 레벨 중장 개독은정신병 23.03.28 13:09 답글 신고
    말 같지도 않은 소리 써놨네 ㅁㅊ
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.28 16:57 답글 신고
    말 같은 소리가 무엇인지 알고 싶습니다.
  • 레벨 중령 1 안전운전의무조항폐지 23.03.29 09:22 답글 신고
    1. 일제 기업이 한국인을 '강제로' 데려다 일시키고 돈 안 줬음.
    2. 한일 청구권 협약으로 국가간 배상 이루어짐.
    3. 대법원 판결로 국가간 협약으로 개인 청구권까지 말소할 수 없다고 판결함. 일제 기업의 채무 인정.
    4. 한국 기업에 '삥 뜯어' 일제 기업의 배상을 대신 지불하려고 함. (제3자 변제)

    문제점.
    1. 제3자 변제는 채권자가 채권을 확보하는 목적으로 채무를 없애려면 채권자의 동의가 필요하지만 채권자 동의하지 않음
    2. 한국 기업들이 기금 만든다는 거는 기업의 이익을 빼돌리는 것으로 주주의 이익에 반하는 행위임.
    3. 한국 기업이 기금 만들어 일제 기업의 채무를 말소하는 것은, 친일 매국노 위정자들을 이롭게하게 하는
    검새들 논리로 제3자 뇌물 공여 임.

    예를 들어,
    A가 B한테 빚이 있는데
    C가 나서서 D한테 돈을 받아라 하는 상황이고

    D가 A나 C한테 뭔가 바라는 것이 없는데 돈을 낸다면 제 정신이 아닌 것이고
    뭔가 이익을 얻을 기대로 돈을 내면 뇌물이라는 거지.

    이걸 무슨 역사가 어쩌구... 에효~
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.29 23:06 답글 신고
    반일만 외치면 독립투사 되는 줄 아는 머저리보다 차라리 먹이에 조건반사하는 개가 되는 것이 훨씬 좋습니다. 듣기 싫겠지만, 한일청구권이나 강제징용 배상에 관한 댁의 공부는 아직도 한참 부족합니다. 그러니 제발 아는 척하지 마시기 바랍니다. 이승만 정권이 무너지고 집권한 더불어민주당의 직계 전신인 민주당 장면 정부의 한일회담 한국측 대표단을 지원하던 주일대표부는 1961년 4월 28일 제5차 한일회담 12회위원회를 앞두고 외무부로부터 훈령을 받습니다. 간단히 정리하면 대일8항목요구의 제5항에 명시된 피징용자의 미수금과 피징용자 피해보상 위자료를 네덜란드 배상액을 기준으로 생존자 1인당 300달러 사망자 위자료 1인당 1,000달러로 개산하여 필리핀에 지급한 8억달러보다는 낮은 5억달러의 합계액을 마지노선으로 협상에 임하라는 내용입니다. 더불어민주당의 직계 전신 민주당 장면 정부도 개인에게 배상금을 지급할 생각은 전혀 없이 경제재건에 사용할 계획이었습니다. 박정희의 경제개발을 폄훼하는 좌파가 자랑하는 장면 정부의 경제개발계획에 사용하기 위해서라는 말입니다. 더불어민주당의 직계 전신인 민주당 장면 정부도 더불어민주당 문재인 정부의 대법원처럼 뒷통수치는 개인별 배상판결은 반대했다는 의미입니다. 윤석열 정부가 매국노라면 민주당 장면 정부도 매국노입니까? 한국만 슬기롭고 일본은 머저리인 줄 아세요? 좌파만 똑똑하고 우파는 바보인 줄 아세요? 한일회담의 세부사항에 들어가면 반일투사들은 도저히 해결할 수 없는 실타래처럼 엉킨 현실이 있습니다. 그게 애국심만으로 해결될 것 같아요? 1952년 2월 27일 시작하여 1965년 6월 22일 종결된 한일회담은 우리도 겪지 못한 일제시대를 직접 살아낸 인생 선배들인 이승만, 장면, 박정희 역대 정권의 분노와 고뇌가 스며있습니다. 좌파 언론의 선동에만 현혹되어 가슴이 뛰는 애국심으로 울부짖지 말고 겸손한 마음으로 공부하고 공부하시기 바랍니다.
  • 레벨 중령 1 안전운전의무조항폐지 23.03.29 23:26 신고
    @한머루

    제3자 변제 문제는
    채권자가 주체가 되는 채권, 채무 문제고,
    해결책이라고 떠드는 것은 기업의 배임, 제3자 뇌물 공여 문제라고.

    무슨 독립 투사 이야기 아니고,
    내가 애국 이야기 했나? 일본이 죽일 놈이라고 얘기했나?
    위에서 귀막고 악쓰고 있다고 얘기했지? 하도 기고만장하게 굴어서 썼더니
    또 귀막고 개소리 길게 써 놨네. 그러니까 짧게 욕이나 쓰는 게 맞지. 말이 안통하는 걸?
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.29 23:34 신고
    @안전운전의무조항폐지 본문을 다시 읽으세요. 조선반도의 광복과 독립 자체가 미국에 의한 제3자변제이고 대한민국의 건국 자체가 미국의 대리인 UN에 의한 제3자변제입니다. 그리고 이번의 제3자변제의 출연기업은 재한일본인기업 속칭 적산기업의 후손입니다. 미츠비시가 전범기업이면 삼성, LG, 한화 모두 전범기업입니다. 포항제철처럼 청구권자금이 투입된 기업도 있습니다. 청구권자금은 피징용자 배상금과 위자료가 포함되었다는 배상요구조서나 배상8항목요구라는 회담자료도 존재합니다. 주주들이 반대할 명분도 근거도 없습니다. 더구나 대통령의 초법적 통치행위이므로 채권, 채무나 기업의 배임, 제3자뇌물공여 문제가 제기될 수 없습니다.
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.30 11:42 신고
    @안전운전의무조항폐지 그렇게 엄격한 법치주의률 따지는 사람들이 헌법에 상응하는 효력을 가진 한일협정(조약)을 위반하는 뒷통수때리기 대법원 판결을 환영합니까? 한국만 깍쟁이고 일본은 머저리겠어요? 독도도 자기 땅이라고 우기는 일본 최고재판소는 멍청하게 가만히 있을 것 같아요? 일본 최고재판소가 미 군정령 33호에 의한 적산기업의 귀속이 불법이므로 일본인 후손들에게 반환하라고 판결하면 어떻게 되겠어요? 반일좌파도 미 군정이 불법이라니 아주 죽이 잘 맞겠네요? 혼자만 똑똑하다고 해서 해결되는 만만한 세상사가 아니랍니다.
  • 레벨 중령 1 안전운전의무조항폐지 23.03.30 11:43 신고
    @한머루

    이번 강제 징용 피해자에 배상 건에 대한 제3자 변제에 관해 썼는데

    그게 무슨 대한민국 정부 수립하고 관계가 있냐?
    대한민국 헌법에
    '대한민국은 미국과 UN에 제3자 배상에 의해 정부가 수립되었다' 되어 있나?

    헌법 작성하고 거기 투표한 국민은 대가리가 없는 거?
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.30 11:54 신고
    @안전운전의무조항폐지 독해력을 키우십시오. 강제징용 제3자변제는 대한민국의 건국이 미국의 대리인 UN에 의한 제3자변제라는 역사성과 깊은 관련이 있습니다. 미국은 자신에 의한 제3자변제의 결과물인 대한민국이 김일성 공산집단에 의해 적화되지 않고 일본과 연계된 동북아 반공전선을 구축하기 위해 한일회담에 의한 청구권 일괄타결을 강력하게 밀어부쳤습니다. 6.25전쟁 특수에 의한 일본의 청구권자금도 결국은 미국 국민들의 세금이었고 제3자변제였습니다. 그렇게 일괄타결 하고도 뒷통수치는 대한민국 대법원은 비열하다는 말입니다.
  • 레벨 중령 1 안전운전의무조항폐지 23.03.30 13:18 신고
    @한머루

    독해력을 키워야 할 건 댁이여.
    국가간 조약이 개인의 청구권까지 없앨 수 없다는 게 대법원 판단이고, 세계적인 룰을 따랐다고 했어.

    더 써 봤자... 그냥 벌써 개네. 파블로프의 개.
    이런 소리 나외도 멍멍. 저런 소리 해도 멍멍.
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.30 14:28 신고
    @안전운전의무조항폐지 일본 최고재판소가 한국 대법원과 똑같이 군정령 33호에 의한 재한일본인기업(적산기업) 귀속이 불법이니 소송을 제기한 개인청구권 있는 일본 기업인 후손들에게 반환하라고 판결하고 적산기업의 후신인 삼성, LG, 한화 등 일본주재 한국기업의 자산을 압류해서 공매처분하면 그땐 어떻게 하시겠어요? 한국 대기업은 대부분 적산기업의 후신입니다. 일본은 근거서류를 한국보다도 완벽하게 갖추고 있어요.
  • 레벨 하사 1 한머루 23.03.30 15:03 신고
    @안전운전의무조항폐지 개소리니 파블로프니 그만 하세요. 욕을 할 줄 몰라서 안 하는 것 아닙니다. 미츠비시 개인청구권을 압류, 공매로 해결하는 방법이 불가능하다는 건 민주당과 반일좌파가 더 잘 압니다. 그저 정치적 목적으로 던져 놓으면 뒷치닥거리는 우파가 하면서도 욕은 욕대로 먹는 구조를 즐기는 겁니다. 한국과 일본의 불가능한 자존심 싸움의 최종 해결은 전쟁밖에 없습니다. 자존심은 돈으로 해결되지 않기 때문입니다.

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