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  • 레벨 대령 3 홍추노 12.01.03 16:12 답글
    데아흉아

    지금 이런분위기 아니야 ^^
  • 레벨 원사 3 titlelist 12.01.03 16:12 답글
    데아성님 너는님 글에 리플 달아놨으니 함 보셔용.
    새해 대박나시길~
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 16:19 답글
    제가 전두환대통령을 옹호하는것으로 보았나요

    저는 왜곡이아닌 진실을 알리고 싶을 뿐입니다

    이희성 계엄사령관은 계급이 대장

    전두환 보안사령관은 계급이 중장

    게다가 계엄군에게 누가 명령을 내리나요

    그러면 경찰이 못막아 군대에 지원을 요청한 광주시장과 전남 도지사는

    아무런 책임이 없나요
  • 레벨 소장 제너시스380 12.01.03 16:21 답글
    우메 그건다 전두환 잘못입니다 맥궁님

    라도사람들은 정말로 죄가 읖당께요
  • 레벨 대위 2 이데아 12.01.03 16:54 답글
    지금 신군부의 실세가 이희성이었다고 주장하는 것입니까?

    전두환은 당시 보안사령관 뿐만 아니라 공석인 중앙정보부장 서리까지 맞고 있었고, 12.12 쿠데타 이후의 핵심권력은 모두 전두환이 가지고 있었습니다.

    경찰이 못막아 군대지원?
    이미 17일 밤 11시 비상계엄전국확대와 동시에 공수는 광주로 행했고, 향토사단에의 배속은 어디까지나 임시 배속일 뿐 특전사의 지휘를 따르고 있었습니다.

    어쩌면 그리 역사학도의 주장과 판박이인지.
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 17:06 답글
    실세가 이희성이 아니었다쳐도 명령은 이희성이 내리는겁니다
    뒷배경이 전두환 보안사령관 이라해도
    계엄사령관은 이희성입니다
    5.16 군사혁명이 성공할수있었던 주요인은 장도영 육참이 인도교를 열어주었기에 가능했습니다
    그러면 당연 계엄군투입과 진압명령도 이희성 계엄사령관이 동조하였기에 발생한것이죠
    그리고 향토사단에 배속받은 공수부대가 명령을 따르지않는다는것은 상식에 맞지않습니다
    명령에죽고 명령에사는 것이 공수부대입니다
  • 레벨 대위 2 이데아 12.01.03 17:53 답글
    아니 글쎄 님이 아무리 쉴드를 쳐봐야 전두환이가 수괴라니까요.
    뭔 애꿋은 허울뿐인 계엄사령관 이희성타령인지 원..

    그리고, 님 상식이 무엇이든 당시의 공수는 향토사단에 임시배속만 되었을 뿐 지휘는 특전사로부터 직접 받고 있었던 것이 부정할 수 없는 사실입니다.
    명령에 죽고 사는 공수 맞습니다. 다만 특전사의 명령에 죽고사는거지요.
    아시겠습니까?
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 18:01 답글
    6.25때 북한군이 은둔해있다는 어느사찰을 폭격하라는 명령을
    거부한 전투기 조종사가있습니다
    전두환이 명령을 내리고 압박을 해도 이희성이 계엄사령관으로서
    시민군을 진압하라는 명령을 거부하면 그만이었습니다
    이희성의 지휘책임은 없는겁니까
    그리고 광주시장과 전남도지사의 책임또한 님은 언급을 아니하시니
    너무 한쪽에 관대하십니다
  • 레벨 소장 제너시스380 12.01.03 16:20 답글
    데아님아 라도분들은 지그들 잘못은 읖다고 ㅋㅋㅋㅋ

    복면한 사람들은 보안사 ㅇ.ㅋ

    근데 그당시 지인들은 하나같이 폭동이라고 하던데

    정말 개그합니까?






















    모든게 정부탓이요 과메기 탓입니다.
  • 레벨 소장 제너시스380 12.01.03 16:26 답글
    이데아님 논리라면 짧은 미니스커트 입고 새벽에 여성이 길가다가


    강간당해도 여자 잘못이라는 논리
  • 레벨 소장 제너시스380 12.01.03 16:29 답글
    우리는 그냥 민주화를 불렀을뿐 두환이에 졸개들이 복면을 쓰고와서

    선동을 해서 무기고를 털고 총으로 무장하고 군인과 맞짱을 떠서

    우덜덜은 정당방위요 국가유공자 그러고 보니 광주시민들이

    유공자가 맞네요 두환이 미워요 ...
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 16:36 답글
    20일 집단발포라고하셨는데

    문제를 제대로 인식하십시요

    군대가 시민들에게 무차별 집단발포하지않았지요

    20일 경찰4명이 버스에 압사당해죽고

    21일 장갑차에 군인이 압사당해죽고

    거기에 또다시 버스로 군경 저지선을 밀어붙이니

    군인들이 총을 쏠수밖에요

    이데아 님이라면 총을 안쏘겠습니까

    죽일려고 차량으로 밀어붙이는데 자위권발동에서 발포한것이지

    시민이 가만히있는데 집단거총하고 집단발포하는일은 없었습니다
  • 레벨 대위 2 이데아 12.01.03 16:59 답글
    언젠가 그토록 밤을 세워 논쟁한 분인 것으로 기억하는데, 여전히 헛다리만 긁고 계시는군요.

    경찰 4분이 죽은 것은 20일 저녁입니다.
    장갑차에 공수대원이 압사한 것은 21일입니다.

    또한 그전에 시민들의 사상은요? 21일 집단발포 이전까지만 해도, 18일의 김경철님을 시작으로 시민 17명이 사망했고, 부상자는 헤아릴 수가 없습니다.

    21일 도청 앞 집단발포 상황도 이미 전에 충분히 의견을 나눈 것으로 기억하는데, 또 같은 말을 반복하게 하고 싶으신지?

    님이 주장한 자위권발동은 이미 21일 집단발포 이전부터 논의되고 있었던
  • 레벨 대위 2 이데아 12.01.03 17:02 답글
    것이고, 보안사의 특수임무조가 투입되어 공작을 벌인 것은 구체적인 작전내용의 명시만 없을뿐 보안사의 문건에도 나오는 사실입니다.

    집단발포가 우발적이었다 하더라도 그 과정에는 분명히 보안사의 공작이 있었다는 이야기입니다.
  • 레벨 소장 제너시스380 12.01.03 17:08 답글
    그니깐 님 논리는 광주시민들은 아무 죄가 읖다니깐요?

    모든게 전두환 잘못



    지들잘못은 읖고 보안사 그넘에 보안사 그럼 부칸에서 개일성이가 발표한건

    몬가요? 말안해도 알져?
  • 레벨 소장 제너시스380 12.01.03 17:09 답글
    내가 말햇죠 경기도에서는 김때쥬이는 죽기전에 광주시민들한테 사죄하고

    갔어야 햇당께
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 17:10 답글
    제가 잘못적은 날자는 수정합니다 20일과 21일

    그러면 보안사의 공작으로 무기고 38개가 동시에 털렸다고 보십니까

    일반시민들이 직장인 예비군에 속한 무기고5~6개소 까지는 이해할수있습니다

    그러나 30여개소의위치와 30만발에가까운 탄약과 폭약은 너무나 심하였고

    보안사의 공작이 가능하다면 당연 북한군 특수부대의 침투역시 가능하다고 봅니다

    물론 600여명이 내려왔다는것은 상식적으로 저역시 납득이 안가는부분이고

    북한의개입이 소규모있었을것이라는 것을 유추한겁니다
  • 레벨 소장 제너시스380 12.01.03 17:21 답글
    맥궁님 아마도 아주 오래전부터 북한은 준비햇당께요

    600명 고정 간첩도 있을거고 세뇌당한 찌그러진 놈들도 있을거고

    북한의 개입이 확실합니다 대한민국 정부가 졸라 창피하니깐 민주화운동 으로 인정

    솔까 다른분들 그당시 기억이 새록새록 나시는 일반인들이 광주는 오십팔

    폭동이라고 합니다 민주화가 아닌 폭동입니다
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 17:57 답글
    380님 완고히 규정하시면 대화가 단절됩니다
    5.18이 한국의민주화를 앞당기는데 역활을한 부분이있습니다
    그러니 격앙된 자세를 조금만 누그러트려도 이야기하는데 도움이돼지않을까합니다
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 17:57 답글
    380님 완고히 규정하시면 대화가 단절됩니다
    5.18이 한국의민주화를 앞당기는데 역활을한 부분이있습니다
    그러니 격앙된 자세를 조금만 누그러트려도 이야기하는데 도움이돼지않을까합니다
  • 레벨 대위 2 이데아 12.01.03 17:59 답글
    허허~
    그러니까 무기고의 위치를 잘 아는 것은 바로 군 당국이기에 더더욱 보안사 요원들의 공작임이 설득력이 있는거죠.

    북괴군이요?
    이는 미 정부 공식문서에서도 구구절절 설명하고 있다시피 북괴는 당시 남한에 침투할 만한 상황도 못되었고, 실제로 침투한 흔적이 전혀 없어요.
    만약 있었다면 그 극악무도했던 신군부가 이를 악용하지 않았을꺼 같습니까?

    북괴군 침투설른 어디까지나 지난 2006년경 임천용이를 위시한 지만원 등이 제기한 것일 뿐, 애초부터 미국이나 군당국은 그런 주장이 터무니 없음을 증명해주고 있습니다.

    5
  • 레벨 대위 2 이데아 12.01.03 18:01 답글
    간첩설은 있었으나 모두 조작간첩이었음도 드러났지만, 최소한 소수의 간첩들의 암약이 없지는 않았을 수도 있습니다. 그러나, 이것은 막연하고 아무런 증거가 없으므로 있었다 없었다고 단정할 수는 없는 사안입니다.
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 17:47 답글
    이데아님 제가 님과 5.18에대해 오랜이야기 나눈것 맞습니다
    5.18을 객관적인 시각으로 바라보자는것도 동의하구요
    그런데 이데아님은 광주분이셔서 그런지
    5.18을 중립적으로 보시지않고 시민군쪽에 기울어 계십니다
    저는 집단발포를 자위권발동 산발적 발포라 생각하는데 이데아님은
    집단발포라하고 게다가 왜 발포를 하게돼었는지 전혀 군대의입장에대해서는 언급을 안하시니 저는 군대의 입장을 님이 말씀안하시는 군인의입장을 대변하는겁니다
    조금만더 사실그대로의 5.18을 바라보았으면 좋겠습니다
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 17:52 답글
    5.18은 불행한 사건이었습니다
    억울하게 죽어간 광주시민들 분명있습니다
    군인과 경찰도 죽었습니다
    왜 양측이 과격해졌는지를 분석하고 한쪽에 치우치지않는
    공정한평가로서 5.18의 진실을 후세에 알릴필요가 있습니다
    현재도 각종인터넷을 둘러보아도 책이나 영화를 보아도
    5.18은 민주화진영에 유리하게 된것이 사실입니다
    저는 오히려 그것이 진실왜곡으로 보이는겁니다
  • 레벨 대위 2 이데아 12.01.03 18:06 답글
    내가 시민쪽에 기울어 있다면 님은 전두환신군부에 기울어 있습니다.

    이미 시민들과 군인들 모두가 희생자라고 내가 누차 말하지 않았던가요?

    그 복잡한 비극의 역사를 손쉽게 단정하려하지 마세요.

    자꾸 화려한 휴가를 염두하는 것 같은데, 이미 말했다시피 그 영화는 영화적 요소에 치중하여 고증이 부실한 것입니다.

    비교적 고증이 잘 된 것은 드라마 5공화국입니다. 그것을 보시기를 추천하고요.

    위에 북괴군침투가능성을 운운하셨는데, 이는 미 정부 공식문서로 얼토당토 않은 주장임을 확인할 수 있습니다.

    필요하시다면 그
  • 레벨 대위 2 이데아 12.01.03 18:06 답글
    문서 올려 드리겠습니다.

    올려드릴까요? 말씀만 하세요.
  • 레벨 원사 2 맥궁 12.01.03 18:24 답글
    저역시 양측이 모두 피해자라고 말했습니다
    문서는 아직 보지못하였으니 올려주세요
    잠시 바뿌니 시간이 나는데로 읽어보겠습니다
  • 레벨 원수 이면박 12.01.03 18:33 답글
    출처명기된 문서파일로 올려라.
    어디서 ㄱ구롸 긁어오지 말고. ㅋ
  • 레벨 대위 2 이데아 12.01.03 18:48 답글
    이 놈이 근데 무슨 문서 말하는 건지도 모르고..

    니가 전에 이미 삽질했던 80년 광주에서 일어난 사건에 관한 미 정부의 성명을 말하는거다.ㅉㅉㅉㅉ

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